Botschafter Jiří Šitler: Václav Havel wird selbst von Andersgesinnten respektiert
Der Historiker und Diplomat Jiří Šitler ist seit 2022 als Botschafter der Tschechischen Republik in Wien tätig. Seine diplomatische Laufbahn begann in der Kanzlei des Staatspräsidenten Václav Havel, wo er zwischen 1993 und 1997 zunächst in der Presseabteilung und anschließend im Referat für Außenpolitik arbeitete. Im Jahr 1997 wechselte Šitler in das Außenministerium, wo er sich unter anderem als Chefunterhändler maßgeblich für die Entschädigung der NS-Opfer einsetzte. Der Diplomat beleuchtet den steinigen Weg der deutsch-tschechischen Versöhnung und erklärt, worin Havels Vermächtnis heute beruht.
Auf der Burg mit Václav Havel: Ein Privileg und ein Luxus
Herr Botschafter, wir treffen uns in einer Zeit, in der an den 90. Geburtstag von Václav Havel erinnert wird. Sie kamen 1993, kurz nach der Entstehung der eigenständigen Tschechischen Republik, in die Präsidialkanzlei. Wie war Havel als Staatschef und als Mensch? Welchen Eindruck hatten Sie damals?
„Zuerst muss ich sagen, dass ich damals überhaupt keine Erfahrung mit dem Staatsdienst gehabt habe. Ich war Akademiker, hatte im Ausland studiert und wollte den Posten für ein paar Monate ausprobieren – und bin nach über 30 Jahren irgendwie immer noch da. Ich weiß diese Zeit erst jetzt im Rückblick so richtig schätzen, denn viele Dinge, die ich damals als normal betrachtete, sind nicht normal. Václav Havel war eine internationale Celebrity (englisch für Berühmtheit, Anm. d. Red.). In der Presseabteilung mussten wir die Interviewanträge von BBC, CNN und großen europäischen Zeitungen nur auswählen, anstatt um Medienpräsenz zu kämpfen. Auch menschlich war es ziemlich einfach, mit Havel zu arbeiten. Er nahm sich selbst nie zu ernst, hatte viel Humor und hat uns junge, unerfahrene Mitarbeiter wie seinesgleichen behandelt. Erst viel später wurde mir klar, was für ein Privileg und Luxus es war, damals auf der Burg zu arbeiten.“
Sie haben in der Presseabteilung begonnen, dann sind Sie in die außenpolitische Abteilung gekommen. Was war der Schwerpunkt Ihrer Arbeit dort?
„In der außenpolitischen Abteilung waren wir damals nur zu fünft. Daher mussten wir alle mehr oder weniger alles machen. Mein persönlicher Schwerpunkt lag auf den deutschsprachigen Ländern und Mitteleuropa, aber ich war auch für Asien zuständig.“
Welche Rolle spielte Václav Havel in den deutsch-tschechischen Beziehungen? Gleich nach der Wende von 1989 sorgte er international für großes Aufsehen, als er sein Bedauern über die Vertreibung der Sudetendeutschen äußerte und sie verurteilte. Damals waren Sie zwar noch nicht an seiner Seite, aber Sie haben diese historische Geste sicherlich schon wahrgenommen…
„Ich habe das damals sehr wohl wahrgenommen. Ich muss allerdings gestehen, dass ich als Bürger Havels Geste anfangs eher problematisch fand. Nicht wegen des Bedauerns an sich, sondern weil die tschechischen NS-Opfer zu diesem Zeitpunkt von Deutschland noch keinerlei Entschädigung erhalten hatten. Ich war der Meinung, man müsse sich zuerst um die eigenen Bürger kümmern oder beide Prozesse zumindest gleichzeitig, aber in dieser Reihenfolge anstoßen.
Als ich dann 1993 im Präsidialamt anfing, war die Situation schon anders – auch bei Václav Havel selbst. Er war inzwischen etwas enttäuscht von der Reaktion auf seine Geste. Aber es war nicht nur das öffentliche Bedauern gewesen. Anfang der 90er Jahre hatte Havel Helmut Kohl in einem Gespräch vorgeschlagen, dass sich ehemalige sudetendeutsche Bürger an der ‚Kleinen Privatisierung‘ in Tschechien beteiligen könnten. Doch auf sein Bedauern und diesen konkreten Vorschlag folgte von deutscher Seite keinerlei entsprechende Reaktion.
Havels Geste zur Vertreibung und die politische Enttäuschung
Aus dieser Enttäuschung heraus begann Havel, sich intensiver für die tschechischen NS-Opfer einzusetzen. Er hatte ursprünglich erwartet, dass Deutschland die Entschädigungen automatisch regeln würde. Als das nicht geschah, begriff er, dass man sich darum selbst kümmern musste. Diese Weiterentwicklung seiner Ansichten mündete schließlich in Havels berühmter Rede im Karolinum von 1995 unter dem Titel ‚Tschechen und Deutsche auf dem Weg zu einer guten Nachbarschaft‘. Darin wiederholte er zwar sein Bedauern, betonte aber auch, dass nun die deutsche Seite am Zug sei, um die berechtigten Ansprüche der tschechischen Überlebenden zu erfüllen. Aus dieser Rede und den anschließenden diplomatischen Initiativen von Außenminister Josef Zieleniec und seinem Stellvertreter Alexandr Vondra entstand letztlich die Idee zur Deutsch-Tschechischen Erklärung. Die Verhandlungen zur Erklärung wurden von Vondra geführt, doch Václav Havel begleitete den gesamten Prozess ununterbrochen mit seiner Autorität. Nach der feierlichen Unterzeichnung in Prag durch Bundeskanzler Helmut Kohl und den tschechischen Premier Václav Klaus traf Havel noch einmal persönlich mit Kohl zusammen. Man kann die historische Bedeutung dieser Erklärung gar nicht genug betonen: Sie war ein echter Wendepunkt in den deutsch-tschechischen Beziehungen. Einerseits ebnete sie endlich den Weg für die Entschädigungszahlungen an die tschechischen NS-Opfer. Andererseits fand man in ihr erstmals eine gemeinsame Sprache für die komplizierten und schmerzhaften Epochen unserer gemeinsamen Geschichte.
Wendepunkt: Deutsch-Tschechische Erklärung
Das Thema verschwand aber nicht völlig aus den bilateralen Beziehungen. Die CSU versuchte zum Beispiel damals im Europäischen Parlament, den tschechischen EU-Beitritt zu erschweren oder sogar ganz zu stoppen. Es gab auch jahrelange, komplizierte Verhandlungen über die Entschädigung der tschechischen Zwangsarbeiter, bei denen ich für die tschechische Seite als Unterhändler dabei war. Václav Havel begleitete diese Verhandlungen stets mit großem Interesse und nahm immer dann aktiv teil, wenn es nötig war. Letztlich haben die Deutsch-Tschechische Erklärung und die Gründung des Deutsch-Tschechischen Zukunftsfonds dazu beigetragen, dass diese Fragen geklärt wurden und unsere bilateralen Beziehungen nicht mehr belasten.“
Kommen wir zu den tschechisch-österreichischen Beziehungen…
„Václav Havel war es sehr wichtig, gemeinsam mit Österreich und mit Präsident Thomas Klestil die mitteleuropäische Zusammenarbeit zu fördern. Sie haben damals gemeinsame Aktivitäten auf dem Balkan geplant. Sie initiierten ein großes Treffen der mitteleuropäischen Staatspräsidenten in Litomyšl. Zunächst war ein Treffen von Havel, Klestil und Richard von Weizsäcker geplant, letztlich nahmen aber sieben Staatsoberhäupter daran teil. Und Václav Havel hatte übrigens auch persönliche Beziehungen zu Wien. In der Dissidentenzeit hat das Burgtheater seine Stücke aufgeführt. Er hatte viele Freunde, die nach 1968, aber dann vor allem nach 1977 (Charta 77) in Wien gelebt haben, wie etwa der Schauspieler Pavel Landovský, der Schriftsteller Pavel Kohout und andere. Havels Großvater war tschechoslowakischer Gesandter in Wien, und seine Mutter absolvierte dort das des tschechischsprachige Komenský-Gymnasiums.“
Sie sagen, dass Václav Havel die Verhandlungen zur Deutsch-Tschechischen Erklärung begleitet und sich später für die Entschädigung der Zwangsarbeiter eingesetzt hat. In welchem Sinne? Wie genau sah diese Begleitung oder dieses Engagement aus?
„Der damalige Hauptunterhändler im Außenministerium war Alexandr Vondra, der Václav Havel selbstverständlich auf dem Laufenden hielt. Wann immer es nötig war, die deutsche Politik positiv zu beeinflussen – sei es durch Treffen mit Abgeordneten und anderen Politikern oder durch öffentliche Auftritte –, stand Havel bereit. Bei den späteren Verhandlungen zur Entschädigung war ich dann der Chefunterhändler für die tschechische Seite. Das waren nicht deutsch-tschechische, sondern internationale Gespräche. Es gab Momente, in denen wir die Unterstützung der amerikanischen Seite brauchten. In diesen Situationen half Havel uns durch seine hervorragenden Beziehungen zu Bill Clinton und Madeleine Albright.“
Zwischen Diplomatie und Freundschaft
Václav Havel genoss damals weltweit ein hohes Renommee. Es erweckt den Eindruck, dass er zu vielen Persönlichkeiten eine echte, persönliche Beziehung pflegte – Sie haben bereits Bill Clinton und Madeleine Albright erwähnt, aber es gab auch andere. Stimmt dieser Eindruck? Handelte es sich dabei tatsächlich um freundschaftliche Beziehungen?
„Ja, eindeutig. Zu Madeleine Albright sowie zu Bill und Hillary Clinton hatte Havel ein ganz persönliches Verhältnis – sie waren echte Freunde. Die Clintons besuchten ihn mehrmals in Prag, und er traf sie ebenso bei seinen Reisen in Amerika. Nach Havels Tod reisten sie auch persönlich zu seinem Begräbnis an. Und was Deutschland betrifft: Da gab es persönliche Kontakte zu vielen relevanten Politikern, wie dem bereits erwähnten Richard von Weizsäcker, zu Johannes Rau, Joschka Fischer, Antje Vollmer oder Rita Süssmuth.“
Hat dies auch die Verhandlungsposition der tschechischen Diplomaten begünstigt?
„Selbstverständlich. Václav Havel war damals in der Lage, die Stimmung in der deutschen Politik maßgeblich zugunsten der Tschechischen Republik zu beeinflussen.“
Havel-Brücke in Wien
Sie sind derzeit als Botschafter der Tschechischen Republik in Wien tätig. Ist das Erbe von Václav Havel dort heute noch spürbar?
„Absolut. Anlässlich seines 90. Geburtstags – den wir leider ohne ihn begehen müssen – haben die tschechische Diplomatie, die Botschaften und das Tschechische Zentrum zahlreiche Veranstaltungen organisiert. Das Schöne ist jedoch, dass das Interesse auch ganz ohne unser Zutun kommt. In Österreich entstand zu diesem Anlass eine private Initiative, eine Brücke in Wien nach Václav Havel zu benennen. Die Wiener sind sich seines engen Bezugs zu ihrer Stadt und seines großen Interesses an den österreichisch-tschechischen Beziehungen sehr bewusst. Wir sprachen ja bereits über seine internationalen Freunde. Zu diesen gehörte auch der inzwischen verstorbene Vizekanzler Erhard Busek sowie viele andere. Das Spannende an Václav Havel ist, dass er bis heute selbst von denjenigen respektiert wird, die seine politischen Ansichten nicht teilen. Er wird als Staatsmann wahrgenommen – und zwar keineswegs nur im deutschsprachigen Raum. Blickt man beispielsweise auf die politische Landschaft der USA, wird Havel rechts und links zitiert und für die eigene Sache beansprucht. Ich habe diese Debatten in den Vereinigten Staaten mit großem Interesse verfolgt. Wenn sein Name dort fällt, wird er einerseits von MAGA-Anhängern herangezogen. Sie sehen in seinem berühmtem Essay ‚Die Macht der Machtlosen‘ eine Parallele zu ihrem eigenen Widerstand gegen die sogenannte Wokeness. Umgekehrt sehen Liberale und Linke in Havels Werk eine Parallele für ihre Kritik an Donald Trump.“
Havels Erbe: Nato-Beitritt und Menschenrechte
Vielleicht noch eine persönliche Erinnerung: Haben Sie damals in der Zeit, die Sie mit Havel verbracht haben, eine Reise oder ein Treffen erlebt, das Ihnen besonders im Gedächtnis geblieben ist?
„Es gab viele solcher Gelegenheiten, daher ist es schwer, eine einzige herauszugreifen. Ich war noch ein Neuling in der Präsidentenkanzlei und musste die Reise nach Indien und Thailand vorbereiten. Das war für mich eine große Aufgabe. Jahre später bin ich dann selbst Botschafter in Thailand geworden, deshalb erinnere ich mich an diese Reise besonders gut. Interessant waren auch Havels Aktivitäten auf dem Balkan, insbesondere seine Reise nach Sarajevo. Nur wenige Tage nach dem Dayton-Abkommen besuchte er die Stadt als erstes ausländisches Staatsoberhaupt. Ich habe diese Reise vorbereitet und war so noch während des Krieges in Sarajevo. Das hat mich sehr beeindruckt. Da hat man zum ersten Mal verstanden, dass Kriege auch in Europa immer noch möglich sind. Und das sehen wir heute ja leider noch viel deutlicher durch den Krieg Russlands gegen die Ukraine.“
Das sehen wir in der Tat heute deutlicher denn je. Was betrachten Sie angesichts der aktuellen Weltlage als das größte Vermächtnis der Politik von Václav Havel?
„Ich würde sagen, ganz vorne stehen seine Verdienste um die gute Nachbarschaft zu Deutschland. Davon zehren wir immer noch. Natürlich hat er das nicht alleine geschafft, aber er hat wirklich ganz wesentlich dazu beigetragen. Und sein zweites großes Verdienst ist unsere Mitgliedschaft in der Nato. Er und Lech Wałęsa haben damals Tschechien, Polen und Ungarn in die Nato gebracht – ohne die beiden wäre das nicht passiert. Es war ja auch kein Zufall, dass der erste Nato-Gipfel außerhalb der alten westlichen Mitgliedstaaten in Prag stattfand. Das war im Grunde Havels Abschied aus dem Präsidentenamt. Schaut man sich das heutige Europa an, muss man sich fragen: Was wären wir ohne die Nato? Das Gleiche gilt für die Mitgliedschaft in der Europäischen Union, obwohl Havel das natürlich zusammen mit vielen anderen vorangetrieben hat. Und schließlich sein Einsatz für die Menschenrechte: Ich sehe das heute bei vielen Kontakten hier in Wien. Ob belarussische, myanmarische oder andere Diasporas aus Ländern, die unter einer Diktatur leiden – sie alle kennen Václav Havel und sprechen mit großer Hochachtung über ihn.“
Verbunden
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Václav Havel 90
Václav Havel wäre am 5. Oktober 90 Jahre alt geworden. Der Denker, Dissident und Präsident als Inspiration für heute und in den Erinnerungen seiner Weggefährten.
